Относится ли данная ситуация к ФОРС-МАЖОРу...

← →
vidiv © (2006-09-01 11:05) [0]

А ситуация такая: Есть некая телефонная компания К, которая предоставляет нам услуги IP телефонии. У этой компании есть договор с другой компанией (Д), которая предоставляет услуги доступа к локальной (городской) связи. Кроме компании Д, в городе есть другие компании которые предоставляют услуги доступа к локальной связи.
В какое то время организация Д в одностороннем порядке разорвала договор и выставила другие условия договора. С новыми условиями компания К не согласна и не хочет заключать новый договор. Разумеется предоставлять нам услуги доступа к локальной связи компания К в полном объеме не может. По их мнению данная ситуация является форс-мажором.
Вот выписка из договора, касающеяся форс-мажора:

Стороны освобождаются от ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по Договору на время действия непреодолимой силы. Под непреодолимой силой понимаются чрезвычайные и непредотвратимые при данных условиях обстоятельства, препятствующие исполнению Сторонами своих обязательств по настоящему Договору. К ним относятся стихийные явления (землетрясение, наводнение и т.п.), обстоятельства общественной жизни (военные действия, чрезвычайное положение, крупномасштабные забастовки, эпидемии и т.п.), запретительные меры уполномоченных государственных органов (запрещение перевозок, запрет торговли в порядке международных санкций, валютные ограничения и т.п.). В течение этого времени стороны не имеют взаимных претензий и каждая из Сторон принимает на себя свой риск последствий форс-мажорных обстоятельств.

Жирным выделена та часть, к которой компания К относит данную ситуацию, утверждая что: "отключения телефонии действия препятствующие исполению обязательств!" (цитата).

Я считаю, что компания К неправа в данной ситуации.
Ваше мнение?

← →
Плохиш © (2006-09-01 11:16) [1]

> vidiv © (01.09.06 11:05)

К юристам обратиться не пробовали?

← →
Desdechado © (2006-09-01 11:33) [2]

Следующее предложение объясняет, что трактуется форс-мажором. Незаключение договора с другими компаниями там не перечислено.
Имхо, тебя разводят.

← →
Kinda © (2006-09-01 11:38) [3]

Согласен с
> Desdechado © (01.09.06 11:33) [2]

Ибо нельзя читать одно предложение и не читать другого.
Пункт договора читается полностью, а там как уже сказано
> Следующее предложение объясняет, что трактуется форс-мажором.
> Незаключение договора с другими компаниями там не перечислено.
>

За конкретными ссылками в хозяйственном кодексе - к юристу.

← →
Курдль © (2006-09-01 11:41) [4]

> Плохиш © (01.09.06 11:16) [1]
> К юристам обратиться не пробовали?

Может еще к гадалке сходить? Desdechado © точно указал на точное место договора, где перечислены все обстоятельства, принимаемые в данном договоре за форс-мажорные.
Desdechado ©, ты юрист? Может не всегда нужно обращаться к юристам, а достаточно обратиться к умным людям или даже к скрытым резервам собственного мосХа?

← →
TUser © (2006-09-01 11:46) [5]

Имхо, - нет. Ты можешь вкатить иск компании К, а она, в свою очередь - компании Д (если последняя разорвала договор незаконно).

← →
Kinda © (2006-09-01 11:52) [6]

> TUser © (01.09.06 11:46) [5]

Не согласен.
Более того форс-мажорные обстоятельства должны подтверждаться
торговой палатой страны в которой они имели место.

← →
Плохиш © (2006-09-01 12:11) [7]

> Курдль © (01.09.06 11:41) [4]
>
> > Плохиш © (01.09.06 11:16) [1]
> > К юристам обратиться не пробовали?
>
> Может еще к гадалке сходить?

Как любят здесь говорить "детский сад в другом месте". В суд тоже Desdechado потащите?

← →
wal © (2006-09-01 12:19) [8]

> vidiv © (01.09.06 11:05)
Это не форс-мажор однозначно. Неисполнение своих обязательств третьими лицами Вас ни в коей мере касаться не должно. Если контрагент из-за этого не может выполнить договор - это его проблемы, с Вашей стороны - предложение по пересмотрению стоимости, штрафные санкции и т.д. и т.п.
Все равно, что я предложил Вам бочку апельсинов по цене М, мы заключили договор. При этом я знаю, что могу купить за М-1 на складе N. Я прихожу на склад N, а там бочка апельсинов уже М+1 стоит, так вот - это не является форс-мажором, или я исполняю условия договора, либо предлагаю (именно предлагаю, а не уведомляю) изменить эти условия, либо разрываю договор по обоюдному согласию, или в одностороннем порядке с соответствующими шрафными санкциями.

С уважением.

← →
Курдль © (2006-09-01 12:30) [9]

> Плохиш © (01.09.06 12:11) [7]
> Как любят здесь говорить "детский сад в другом месте". В суд тоже Desdechado потащите?

В суде был. Никого не таскал. Процесс дважды выиграл (ответчики подавали апелляцию).
Вопрос касался прав потребителя. Сам "Закон" помещается на развороте газеты. За пару дней при желании можно выучить наизусть. Зачем в таких ситуациях адвокат или юрист?!!
Сабжевый вопрос исчерпывающе описан небольшой главой Административного Кодекса.

← →
Desdechado © (2006-09-01 12:33) [10]

> В суд тоже Desdechado потащите?
Чур тебя, чур!
:)

> Desdechado ©, ты юрист?
Я аналитик.

← →
ПЛОВ © (2006-09-01 13:02) [11]

> Я считаю, что компания К неправа в данной ситуации.
> Ваше мнение?

Она сильно неправа. Если в компании есть юристы их нужно сразу увольнять, потому как они совершенно незнакомы с законами...

> Если в компании есть юристы их нужно сразу увольнять, потому как они совершенно незнакомы с законами...

Или повышать - за проявленную способность вводить в заблуждение Заказчика :)

> wal © (01.09.06 14:01) [13]
> > [9] Курдль © (01.09.06 12:30)
> А причем тут административный кодекс?

Действительно!!! Скочсячил!!!
Читать: "Гражданский кодекс"

> С новыми условиями компания К не согласна и не хочет заключать
> новый договор.

Преодолеть обстоятельства можно было? Конечно. Заключив новый договор. Какой форс-мажор?!

Иск в суд, а там им точно объяснят, что есть форс-мажор, а еще объяснят что есть неисполнение своих обязанностей, повлекших (возможно) за собой срыв работы, предприятия, что вследствии привело к финансовым потерям.
Если ваши финансисты просчитают ущерб компании (с подтверждением естественно) то можно отбить эти деньги +20-30% сверху как моральный ущерб.

Относится ли данная ситуация к ФОРС-МАЖОРу... Найти похожие ветки