Кто будет следующим президентом России?

← →
Думкин © (2004-12-21 06:03) [160]

"Без предупреждений удаляются треды "о безвредности наркотиков". Поясняю: это треды, где разговор ведется в стиле "а я пробовал - и не подсел, и вообще легкая наркота - это полный ништяк, надо только не быть дураком". К любым откровениям в стиле "а вот я кололся/нюхал/курил и не подсел" я отношусь резко отрицательно и уничтожаю их как только замечу. Авторы подобных тредов автоматически зачисляются в категорию тупорылых скотов и отключаются от форума без предупреждения."(с)

C NewDelpher частично согласен. Только позиция Познера немного сложнее. Вот со Швыдким и иже - в десятку.

← →
Danilka © (2004-12-21 09:25) [161]

[149] Игорь Шевченко © (20.12.04 16:22)
Нет, как-раз все неоднозначно.
Наркоманы такие-же больные люди, зависящие от дозы как, напрмер, диабетики.
С той-лишь разницей, что "заболеть" они могут по своему желанию или по желанию того, кому это выгодно, если он им расскажет про то как все круто. Поэтому надо сделать 2 вещи:
1. Чтобы это было никому не выгодно.
2. Чтобы не возникало желания самому попробовать. Через постоянную рекламу, формирующую образ наркомана как неудачника, больного человека, который ничего никогда в жизни не добьется пока не вылечится. А сейчас идет другая пропаганда. Причем реклама эта должна быть в детских и подростковых передачах, в первую очередь - оттуда ноги растут. Я сам в 13 лет впервые услышал что значит "забить косяк" и про то как это круто. То-же "криминальное чтиво" сколько пацанов пересмотрело? А с каким кайфом, под музыку там Траволта "вмазывался"?
Естественно, распостранителей надо наказывать и сильно. Но уже те, кто "заболел" им тоже надо доступ через врача обеспечить к бесплатной дозе, иначе наркомафию денег не лишить.
А сейчас что? Буквально вчера вечером знакомый рассказывал, сосед живет этажом ниже. Когда "ужаленный" домой его не пускают, спит на лесничной площадке. Из дома ворует все, в том числе и мясо из морозильника - дозу купить. Милиции на него пофигу. А есть такие, которые за дозу и убивают, и избивают и грабят. Это кому надо?

← →
Danilka © (2004-12-21 09:34) [162]

Кроме того, если не ошибаюсь, наркотики не всегда были в запрете. Интересно найти где-нибудь статистику: отношение количества наркоманов к нормальным людям, до запрета, через, скажем, год после запрета и сейчас. Думаю, статистика будет не в нашу пользу.
Тоже самое было и с запретом алкоголя. И у нас и в Америке.

← →
NewDelpher © (2004-12-21 09:37) [163]

> Естественно, распостранителей надо наказывать и сильно.
> Но уже те, кто "заболел" им тоже надо доступ через врача
> обеспечить к бесплатной дозе, иначе наркомафию денег не
> лишить.
> А сейчас что? Буквально вчера вечером знакомый рассказывал,
> сосед живет этажом ниже. Когда "ужаленный" домой его не
> пускают, спит на лесничной площадке. Из дома ворует все,
> в том числе и мясо из морозильника - дозу купить. Милиции
> на него пофигу. А есть такие, которые за дозу и убивают,
> и избивают и грабят. Это кому надо?

1. От наркомании лечат и сейчас. Только наркоманы в большинстве своем не считают себя больными и не обращаются к врачам, а идут к цыганам за новой дозой.
2. А ты знаешь, что есть такие алкоголики, которые из дома воруют всё и за бутылку водки убивают, хотя водка продается свободно?
3. Не надо лишать наркомафию денег, наркомафию надо лишать жизни. Торговля наркотиками равносильна умышленному убийству.

← →
Думкин © (2004-12-21 09:44) [164]

> [162] Danilka © (21.12.04 09:34)
> Тоже самое было и с запретом алкоголя. И у нас и в Америке.

Эпа. Уже рассматривали соотношение алкоголь и наркотики. Разные таки вещи. И про разрешения. Просто не было наркотиков в массе - вот и не было запретов. А появились у нас в массе уже в современном обществе. Если бы алкоголь появился сейчас - то и отношение бы к нему было скорее всего иным. Но у него давнишняя и глубокая традиция.

← →
Danilka © (2004-12-21 09:50) [165]

И еще, я не призываю к тому, чтобы просто выбросить наркотики на прилавки аптек.
Я лишь считаю, что на данный момент, мы проигрываем наркобизнесу. Количество наркоманов увеличивается. Поэтому одними статьями "за распостранение" в УК, пусть и самыми страшными, безполезно бороться.
Нужны еще дополнительные меры. Как именно бороться - пусть думают профессиональные врачи, психологи, пиарщики и т.д. Но я думаю, что сделать так, чтобы никакой выгоды от продажы наркотиков больше не было, как один из компонентов борьбы с наркомафией, в этом есть смысл.

[163] NewDelpher © (21.12.04 09:37)
> Только наркоманы в большинстве своем не считают себя больными

Во-первых лечат не так уж и успешно, знаю примеры когда вылеченные снова возвращаются к старому, во-вторых, я уже говорил, надо впаривать по зомбоящику ежедневно, еже часно, что они, таки, больные неудачники. И чтоб об этом знали как наркоманы, так и те, кто только собирается попробовать.

> Не надо лишать наркомафию денег, наркомафию надо лишать
> жизни.

Это верно, но на место одних придут другие, а если закрыть бизнес, то больше никто не придет.

[164] Думкин © (21.12.04 09:44)
> Просто не было наркотиков в массе

Думается, что их небыло в массе, потому - что они были дешевыми и невыгодными. По-моему отсюда ноги растут.

← →
Danilka © (2004-12-21 09:56) [166]

Вообще, неплохо внести поправки в "закон о рекламе". :))
Если 50% телевизионной рекламы будут отдаваться пропаганде против наркотиков, формирующий образ наркомана как неудачника, а образ здорового человека как удачника, то это будет уже серьезно. Например, показал минуту прокладки, сразу после них показывай какие уроды эти наркоманы. Показал сникерс полторы минуты - показывай полторы минуты о том, как выглядят внутренние органы у наркомана. :))

← →
Danilka © (2004-12-21 09:57) [167]

"Карфаген должен быть разрушен" :))

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-21 10:00) [168]

> 3. Не надо лишать наркомафию денег, наркомафию надо лишать
> жизни

Поддерживаю целиком и полностью. А также ее вольных и невольных пособников.

С уважением,

← →
Sergey13 © (2004-12-21 10:07) [169]

2Danilka ©
Поддерживаю.

Во всем мире "давят". Результатов - в лучшем случае 0. Может давить надо по другому, с разных сторон?

Я тоже не призываю открывать нарко-ларьки с понедельника, но думать в этом направлении тоже надо. Думать надо всегда, даже когда кажется, что это тупик.

Вот интересно. В Афганистане (один из крупнейших производителей наркоты) наркоманов вроде не так много, по крайней мере я не слыхал о таких проблемах (я не отрицаю что может быть просто не слыхал). Покуривают - да. Так и у нас выпивают (т.е. иногда употребляют) 99% взрослого населения - и проблема не в этом.

← →
Думкин © (2004-12-21 10:08) [170]

> [165] Danilka © (21.12.04 09:50)
> [164] Думкин © (21.12.04 09:44)
> > Просто не было наркотиков в массе
>
> Думается, что их небыло в массе, потому - что они были дешевыми
> и невыгодными. По-моему отсюда ноги растут.

ТОесть если дерьмо начать продавать за 1000 баксов один грамм - то и эта проблема возникнет?

← →
Danilka © (2004-12-21 10:19) [171]

[169] Sergey13 © (21.12.04 10:07)
Угу, про Афган, кажись даже в новостях показывали, что по количеству наркоты, которое они меряют килограммами на обычных пружинных весах, у них определяется богатство семьи.

[170] Думкин © (21.12.04 10:08)
Нет. Но если запретить, то цена взлетит из-за рисков, появятся подонки которым покажется нормальным на этом деньги делать, а что они будут предпринимать для увеличения рынка сбыта? Пропаганда того, как все это круто и безопасно. Рынок увеличивается, законы ужесточаются, цена взлетает. Бизнес более выгоден, рынок опять увеличивается и т.д.

← →
Думкин © (2004-12-21 10:25) [172]

> [171] Danilka © (21.12.04 10:19)

А как быть с детской порнографией? Тоже зеленый свет дать?

← →
Danilka © (2004-12-21 10:27) [173]

[172] Думкин © (21.12.04 10:25)
А ей и так дан зеленый свет. Иди на компашечный рынок и выбирай что хошь, аз 80р. (или сколько они сейчастам стоят).

А вот на счет "производителей", тут уже и думать не надо, что с ними делать, ответ очевиден.

← →
Думкин © (2004-12-21 10:29) [174]

> [173] Danilka © (21.12.04 10:27)

Так надо ее в аптеках бесплатно раздавать, тогда и сгинут. Или как?

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-21 10:33) [175]

Sergey13 © (21.12.04 10:07) [169]

> Я тоже не призываю открывать нарко-ларьки с понедельника,
> но думать в этом направлении тоже надо.

В направлении открытия надо думать ? Так чего проще - начни с себя и своих детей.

С уважением,

← →
Sergey13 © (2004-12-21 10:34) [176]

2[172] Думкин © (21.12.04 10:25)
Зачем передергивать?
Если предлагается для лечения определенной болезни использовать (даже только рассмотреть целесообразность использования) определенное лекарство, это не значит, что это лекарство предлагается для всех болезней.

← →
Sergey13 © (2004-12-21 10:38) [177]

2[168] Игорь Шевченко © (21.12.04 10:00)
2[175] Игорь Шевченко © (21.12.04 10:33)

>> надо лишать жизни
>Поддерживаю целиком и полностью. А также ее вольных и невольных пособников.
>Так чего проще - начни с себя и своих детей.

Не дай бог тебе столкнуться с таким с собственными детьми. Вот тогда и пробуй - лишай жизни.

← →
Думкин © (2004-12-21 10:41) [178]

> [176] Sergey13 © (21.12.04 10:34)

Не передерг. Но ларьки - ....:(

> [177] Sergey13 © (21.12.04 10:38)

Если мой сын будет торговать наркотой - я его убью. Поверь.

← →
Danilka © (2004-12-21 10:44) [179]

[174] Думкин © (21.12.04 10:29)
Если честно, про детскую порнографию я вообще ничего не знаю, ниразу с ней не сталкивался и не видел никогда. Поэтому и сказать в тему ничего не могу. А с наркоманами сталкивался. Когда учился в школе, сталкивался и с распостранителями.

← →
Думкин © (2004-12-21 10:47) [180]

> [179] Danilka © (21.12.04 10:44)

Да? Ну тоды ой. Пообщайся с операми, судьями. Много интересного откроешь. :(

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-21 10:49) [181]

Sergey13 © (21.12.04 10:38) [177]

Безусловно - не дай бог. Но давай и не будем способствовать тому, чтобы ты или я сталкивались с этим, ок ?

С уважением,

← →
Danilka © (2004-12-21 10:49) [182]

[178] Думкин © (21.12.04 10:41)
Про ларьки там везде частица "не" стоит, что у меня, что у Сергея, не заметно?
Варианты можно придумать, например, регистрируйся как наркоман, проходи обследование у врача и получай только свою дозу у врача бесплатно. Гораздо лучше, чем у матери воровать из морозилки мясо (и это самый безобидный вариант), деньги с которого пойдут наркобарону.
Это просто навскидку, можно найти свои минусы, также можно найти и решение этих минусов, я так думаю.

← →
Думкин © (2004-12-21 10:54) [183]

> [182] Danilka © (21.12.04 10:49)

А...тогда ЛТП, клиники разных(по ящику рекламят) и пр. уже не катят? Или их нет? :(

← →
Danilka © (2004-12-21 10:57) [184]

[180] Думкин © (21.12.04 10:47)
Честно говоря, не хочется с операми общаться. Но дело не в этом, на самом деле проблем дофига можно найти. И к каждой проблеме надо подходить по-своему, искать наиболее эффективное решение именно этой проблемы, общего нет.

[183] Думкин © (21.12.04 10:54)
Не знаю, по-моему там запирают и как-то по-своему лечат. Там уже лечат, кажись, дозу постепенно уменьшают, ломки всякие и т.д. Естественно это отпугивает. Проще, украсть денег и купить как обычно, и свободен до следующей ломки. Так надо по-другому, впаривать ежедневно мысль о том, что лечиться все-таки надо, одновременно с этим предоставив альтернативу воровству и грабежу.

← →
Danilka © (2004-12-21 10:59) [185]

[183] Думкин © (21.12.04 10:54)
Комплексное решение должно быть, хоть в каждом квартале десяток клиник поставь, толку если не заставишь туда пойти лечиться?

← →
Думкин © (2004-12-21 11:02) [186]

> [184] Danilka © (21.12.04 10:57)

Чего запирают? Клиника Маршака и т.д
Плати бабки и все. Может все-таки в такое деньги вкладывать, чем в госпроизводство героина - чтобы не грабили? Или как?
Зарегился (ты сказал) - ну и вперед на лечение. Зачем его опять на улицу выпускать? Не понимаю.

← →
Думкин © (2004-12-21 11:06) [187]

> [185] Danilka © (21.12.04 10:59)

А... ну-да, ну-да и талоны на усиленное питание выдавать еще.

← →
Danilka © (2004-12-21 11:10) [188]

[186] Думкин © (21.12.04 11:02)
Что-то я не понял, так в них запирают или нет?
Если все-таки запирают, то нафига наркоману туда идти? Разве что совсем помирать начал.
А госпроизводство и так есть, для нужд медицины. Да и недорогое это производство, если я не ошибаюсь.
И еще, по-моему денег вбухать на то, чтобы наркоман понял и захотел сам в клинику лечиться пойти надо намного больше, чем на то, чтобы клиники настроить везде.

[187] Думкин © (21.12.04 11:06)
Есть такое предложение: напиши свое видение решения проблемы?
А то кроме критики и осмеяния ничего нет, совсем как Явлинский. :)

Я считаю, что увеличением бесплатных, эффективных клиник, в которых запирают на лечение, и ужесточением законов проблемы не решить. Что ее не решить, пока наркобизнес безумно выгоден.

2[186] Думкин © (21.12.04 11:02)
> Чего запирают? Клиника Маршака и т.д Плати бабки и все.
Вот именно "Плати бабки и все". Мне иногда кажется, что это одно из ответвлений наркобизнеса.

>Может все-таки в такое деньги вкладывать
Не "может", а "надо обязательно"! Но это только борьба с последствиями. Частичная легализация (в строгих рамках закона) - борьба (возможный вариант!!!) с причиной.

> [188] Danilka © (21.12.04 11:10)

У Маршака запирают? О чем ты?

Про пропаганду - согласен.
Про бесплатную или дешевую расдачу - нет.
А значительная часть борьбы - это все-таки и пресечение поставок и производства. Безусловно - часть. Ибо только этим не решить.

А расдача. Ну людоеды еще есть. давай им с заднего крыльца в моргах человечину продавать? А то ведь иначе убьют, а своего добьются.

> А то кроме критики и осмеяния ничего нет, совсем как Явлинский.

Не пиши больше так жестоко. :)

> Danilka © (21.12.04 10:44) [179]

> А с наркоманами сталкивался. Когда учился в школе, сталкивался
> и с распостранителями.

Я этих распространителей каждый день вижу. Огромный цыганский особняк, построенный на трупах. И всегда жалею, что у меня нет под рукой реактивного огнемета типа "Шмель".

[190] Думкин © (21.12.04 11:17)
> А значительная часть борьбы - это все-таки и пресечение
> поставок и производства.

Сказка есть такая, и даже мультик по ней есть: пришел добрый молодец, драконе зарубил и сам стал драконом.
У меня складывается мнение, что все более-менее значимые борцы с пресечением поставок и производства сами в доле. Потому, что это выгодно. Очень выгодно. Значит, надо найти такое решение, чтобы это не было выгодно, тогда и присекать станут на порядки больше.

> Не пиши больше так жестоко. :)

Договорились :))

Sergey13 © (21.12.04 11:13) [189]

> Частичная легализация (в строгих рамках закона) - борьба
> (возможный вариант!!!) с причиной

Начни с себя - легализуй для себя и для своих детей. Может тогда поймешь что-нибудь.

С уважением,

[191] NewDelpher © (21.12.04 11:17)
А вот скажи, если введут смертную казнь и отстрел на месте наркобаронов, останется особняк на месте или нет? Я думаю, останется. :((

> А вот скажи, если введут смертную казнь и отстрел на месте
> наркобаронов, останется особняк на месте или нет? Я думаю,
> останется. :((

Особняки надо передавать детским домам. Или сносить.

[197] NewDelpher © (21.12.04 11:33)
Я к тому, что если его сейчас не посадили, то и потом никто его не расстреляет. С этим согласен?

Предлагаю создать наркосалоны:

Это заведения, где нарики могут купить, и здесь же и только здесь употребить наркоту.
В заведениях должно обязательно присутствовать что -нибудь асоциальное, что не позволит посещать его не наркоманам, например, невыносимая и искусственная созданная вонь. Ваше мнение?

Кто будет следующим президентом России? Найти похожие ветки